主持人： 跨国投融资论坛现在开始，下面有请本次论坛主持人太平洋商业网络有限公司执行官和董事长唐仪先生。

唐仪： 各位下午好！我很荣幸来到这次第九届高交会，这也是本公司第五次参加这次高交会会议，今天下午我也很荣幸来到这次大会，并且和在座很多位演讲嘉宾来自美国的、来自香港的、来自中国的、来自德国的嘉宾。我是太平洋投资管理公司董事长，本人1994年在美国成立公司，我们公司2000年在美国纳斯达克成功上市，变成纳斯达克上市公司，这个公司叫做太平洋商业网络。太平洋投资除了做太平洋商业网络上市之外， 我们在过去这五年在中国并且投资了大概12家各种行业的公司，包括今年刚刚投资的一家从事中国福利彩票的一家公司，过去我们几年还投资了包括在中国的互联网、商业电子商务公司，总部在北京，也是诺基亚和摩托罗拉在电子商务这方面的总代理。除此之外，我们在呼叫中心、客户关系管理这方面也投资了，互联网公司我们还投了无线互联网公司。

    过去这几年，在中国的投资大家都可以看到越来越多的民营企业在成功的上市，在过去尤其是一年多，香港的资本市场也非常活跃，有越来越多的公司，不光是去到美国，现在也同时去到香港或者去到日本、欧洲各交易所上市。投资行业我们也看到一个趋势，就是从一开始的，比如2000年的时候大部分公司做的投资都是集中于高科技的投资，比如当年的新浪、网易、搜狐这类型的公司。当年科网最疯狂的时候，大部分都只是看到高科技这方面。过去几年，这个趋势已经慢慢变得更加多元化，在美国、香港新上市的公司，包括携程网，它是一个做旅游的公司，包括易龙网，包括做旅馆的公司，包括新东方，做教育、教英文的公司。现在去海外上市的公司已经更加传统化，还有很多这种私募公司，现在纷纷都从高科技迈向投资更加传统的，包括餐饮，小肥羊这类型公司都能吸引到海外投资的兴趣。

    我今天跟大家讲一讲在投资方面有各种不同的渠道，从公司一开始创立的时候，到公司逐渐成长，到公司最后上市集资不同的阶段如何吸引不同的投资者。一、企业如何利用自身资源获得资金支持。1、银行贷款。2、利润留存。2、政府支持。4、风险投资。5、私募基金。

    一般来说发展型的公司，他们投资渠道叫做天使基金。天使往往就是在一个公司刚开始成立的时候，在种子期找到没有很成熟的产品，找到对行业比较熟的人，做的个人投资行为，这种就叫天使投资。当公司发展到一定的时候风险基金就会介入，有很多这类VC公司都投了早期的包括携程网、网易等等。

    在公司继续成长期，往往就需要私募基金投资，他们做的是IPO之前的投资，有的时候他们会有条件性的投资，比如投资2000万用于上市前期重组的费用。这类基金过去在中国也非常活跃，有几个行业有名，包括易龙创始人，他成立了南山资本。另外携程的创立者也成立了红杉资本。

    公司继续发展，成熟后就可以做IPO上市或者兼并收购（SPAC）。这种公司的优点是它有一定的资金在上市公司里，他作为一个收购的渠道。

    作为成长型公司，它的商业模式一般都得到一定的验证，具有一定的市场引领能力，市场规模逐渐扩大，有很多这类型的公司，比如儒家，他在几个城市已经有成功的案子，他要全国铺垫。

    吸引投资的重点：

    1、产权、股权清晰。每个投资者投资一个公司，都希望这个公司成功上市，如果出现产权不明的情况，在上市过程中就会出现很多问题。或许很多人都知道我们全国很有名澳门赌王，他的公司也希望上市，但是一直出现一些问题，就是产权不明的问题。由于这些问题，导致上市耽搁了很久。债务、债权关系都必须要很明确。

　　     2、一流的技术不如一流的团队。在中国做事情都是以人为本，跟美国非常不同。99年、2000年有很多外国投资者来到中国都是找一些有独特专利、独特的创新，但是发现在中国往往寻求技术比较难判断。因为在中国以技术作为竞争地位，门槛还不够高。中国跟海外市场，比如美国市场，专利保护能力是非常强的。在中国还要增强知识产权的保护。2000年很多热钱的错误投资就是太过着重于技术方面。后面一些成功的例子就是比较看好销售渠道。中国被全球认为是一个庞大的市场，有4亿多手机、电话用户，有1.7亿互联网用户，现在已经是全球第二，有可能若干年之内超过美国的2亿用户，变成全球最大用户，也导致百度在美国的股价不断攀升。这个团队是非常重要的。

    3、诚信原则。这个公司以前创业的历史，在美国有很多不断的成功创业，然后又创立另外一个公司，比如苹果电脑创始人后来又做3D动画公司。比如唐跃这些人，他们也是成功成立了易龙，然后再不断创立其他公司。所以诚信非常重要。如果你每一次能够帮助你的投资者赚钱的话，那一定会越来越多的投资者蜂拥而上，如果你帮投资者亏钱的话，下次投资就变得非常困难。很多人投资公司的时候，有的时候出现说这个公司搞不下去了，就不干了。我就说你搞另外一个公司，以前的投资者怎么办呢？他说不管了。所以在中国一定要越来越小心，要看好投资者对股东是否负责。

    4、占据未来市场的能力。谁如果能在中国这个市场占有一定比例的话，那它就很有可能取得很好的经验。所以现在看好的就是在某一个行业，餐饮业、旅游业、教育业或者高科技、搜索引擎、电子商务，你要在某一个行业必须做到这个行业的头三到五名，才能取得融资。每一个行业可以说在中国都有上千家企业来竞争，其他参赛的都很难取得这个奖金，这个奖金一般都是行业前三到五名，最多就是十名之内。

    由于时间有限，我想跟大家具体讲一些案子，我邀请我们公司两位董事同时上台跟大家分享实例，第一位是唐涛，他在美国硅谷居住。第二位是古杰明，他是从洛杉矶亲自飞过来参加会议。

    古杰明： 大家好！我叫古杰明，非常荣幸来参加第九届高交会。

    唐涛： 我想用余下十分钟跟大家说一下我们公司整个过程，公司是1994年我跟Tony在美国成立，我们走的道路是挺艰巨的。2000年的时候做了几轮的私募。2000年的时候找了一些VC，香港信和集团也投了我们太平洋前身的一个软件公司。然后另外一个香港基金也投了我们。2000年的时候，投上市公司也有中国轮胎、中策、ATP。我们是美国纳斯达克上市，所以一般来讲都是在纽约找投资者，我飞的是挺多的，7、8年了，大概2、3天小飞一次。我们的钱都给了航空公司。这几年我们融的钱不太多，但是按照纳斯达克上市公司团队来讲，我们是亲手亲历做了很多上市融资。因为我们2004年300跟700万都是我们自己做的，没有什么投行。

    其实做PIPE或者做VC，因为大家是中国人，也没有这方面的教育，可以向很多前辈学一下这方面的经验。我们做了这么久，说到底还是有很多经验。刚才Tony说得这几点都挺对，但是我觉得有很多的奥妙，到最后还是要自己懂，如果自己不太懂的话，可能就不太舒服。好像有些时候在中国有些国内民企，他们英文也不太懂，看到很多法律文件也是怕怕的，遵守这些法律文件也是很重要的。上市之前和上市之后有一个很大分别，上市之后你有很多股东，特别是海外的股东，并不像我们中国A股股东那样没有什么权利，海外那些小股东买你2、3股，可以整天呱呱叫。

    PIPE有两种，第一种是光发新股。第二种是可换股债券。等公司达到可换股债券的股价时，他们就去换股。公司市值如果到不了3、5亿美金之前，这些投资者大部分都是对冲基金。他可能买你的普通股，但是他同一时间在卖你的股。他在谈判过程中就已经在赚你的钱。很多时候，他跟这些人谈判的时候就发现为什么股价低了呢？就是他卖的时候就已经赚钱了，当价钱拉低了，他买也就便宜了。他有很多股之后，就再炒上去。就是有很多的技巧。

    做这些东西可能在国内，很多人在没有完全了解之下就要找中介。下面让古杰明说一下。

    古杰明：谢谢！刚才讲到公开股市发行PIPE，首先第一步就是要完成上市的阶段，为了完成上市阶段，就有两种方式：第一，IPO。第二，反向收购。他有两种方式，一种是针对成长型企业。对发展期公司，他们也可以联系到很多对他们感兴趣的投资者。他们为了降低风险，宁愿投一个交易的公司。

    反向收购我们有帮过好几家公司，也包括山东一个公司，我们先帮他们做一个合并，做一个合资公司，他开始的时候是一个内资企业，他们也是比较大的规模。我们第一步是帮助他们合并，然后申请合资公司，申请完合资公司后，就帮他们做股份转移。股份转移后，在美国拉斯维加斯帮他们设计一个公司，这个工作做完后他们就是一个完全公开交易的公司，做完之后，多种投资基金就可以投，这样他们就可以扩产，从3万吨扩产到30万。所以反向收购方式也是可以帮助发展期的企业，支持他们研发、扩大销售网络或者完善。所以反向收购也是一个可以考虑的方式。

    唐涛： 我最后用两分钟说一下我们三个案例：第一，科通。两年前上了纳斯达克，现在股票已经20美元了，当时反收购的时候1.75美金。第二个是，我们公司有一个子公司代理中国消防，我们做了RTO，融资800万美金。现在股价已经12元左右。已经从OTC升到纳斯达克了。第三，我们有一个非常要好的董事，他做了中国三生，今年2月份在纳斯达克IPO，是中国第一家在美国上市的这个类型公司，股价冲到20元左右。

    唐仪： 我们留三分钟给大家答问。

    观众问： 上午的时候，我听到有一个上市融资的成本，不同的股票市场有不同的成本，如果通过你们运作，成本大概控制在整个上市融资的百分之多少？谢谢！

     唐仪： 简单说，去美国上市的话，它的成本在过去这两三年在逐渐的增加，尤其是美国的萨奥法案推出后，导致成本不断增加。1亿市值的公司成本大概是100多万美金，这算是控制的比较好的成本。上市公司如果上市要学会控制成本，要请一些会英语的人，包括你的路演、年报或者法律文件，如果你所有一切的文件，比如你收购一个公司，你跟一个美国律师把这个概念用中文讲，他把这个文件最后写出来，可能这个要经过2、3个礼拜反馈很多次的过程，可能导致成本是20万美金的律师费。但是如果你自己有对法律、英文都比较了解的人来帮你把所有概念都理清了，给美国律师最后一份文件，请他最后改一两次，可能就可以从10万美金成本降到2万美金。

    观众问：上市的要求？

    唐仪： 如果上OTC板块，在利润这方面要求有三年财务的审计，但是他没有具体数字要求。如果要上纳斯达克，500万美金净资产，100万税前利润。如果有1500万净资产就不需要利润要求。7500万美金总资产或者营业额，对利润也就没有要求。香港主板是三年5000万要求。美国上市是比较灵活，除此之外，就是股价的要求，IPO上市必须在5元以上，持续上市必须在1元以上，如果公司运营不良，导致股价下跌，跌到1元以下，有可能被除牌，有可能被并股或者其他方法达到1元以上。

   观众问： 我对硅谷天堂公司致力于解决中小企业融资难的意图表示认同和钦佩。现在这个行业还存在旱涝不均的状态，大部分VC公司寻找的企业都是上一定规模的，有一定盈利标准的企业，而这些企业本身资质也不错，这样他们风险才小、回报才高，这是可以理解的。对一些比较小的企业，据我了解很多VC对1000万以下的企业都不愿意投。对中国中小企业来讲，面对的是百万级的融资额，对大部分VC眼光瞄向更高资质的企业的情况下，请问你怎么看？

   唐仪：美国硅谷银行是非常有名的一个银行，刚才另外一位唐先生就住在硅谷，在美国硅谷银行，的确为硅谷种子型中小企业做了很多融资贡献，我也很期望梁先生怎么样把美国硅谷银行成功引进到中国，帮助到中国中小企业做创投融资。

   你刚才的问题谈到创业团队，我们觉得在中国投资最主要的，一个是它的渠道，它是否掌握了产品或者服务渠道。是不是市场占有率有一定的知名度、品牌。这是唯一在中国可以取得保护性的东西。在中国，科技、专利版权做保护性，这个保护性不够强，唯一保护的就是渠道、知名度、品牌。第二，团队稳定性。往往中国很多公司发展到一定规模，出现人事问题、合伙人之间闹矛盾这种事，所以如何找到一个很融合的团队，一方面他们可以很扎实的把事做好，另一方面也要知道如何跟伙伴进行合作。我们看到很多很成功的创业者，他一个人可以很成功，但是未必能跟别人合作，这种企业往往就做不大。比如把一个企业做成全国性的企业，他必须要有一个很好的团队。如果他同意这个理念，我们可以一块创造这个团队。但是现实中往往很多是团队合作不愉快。还有一些人是基本上有绝对控股权的才会卖命。作为投资者我们也非常看重，我们作为投资者并不是想一辈子做它的股东，我们希望有一个退出、回报，我们希望创始人必须尊重投资者价值，并且很诚意帮助投资者把这个工作进行下去，并且取得很好的价值回报。往往投资过程中，真正钱一旦打进去后，怎么用这个钱往往是创业投资者的决定，一般投资者并不能决定。有很多投资者是希望投一些重复性的、连续性的第二次创业的这些人，如果他在投资行业的口碑，比如第一次帮很多人赚了钱，包括携程网创始人，他们帮第一批投资者赚了钱，这样他在第二次或者他推荐的项目都容易获得成功。

    观众问： 刚才唐先生提到投资者跟创业者之间的关系，我想问一个问题，前两个月在杭州有一个沸沸扬扬的问题，娃哈哈事件，在风险投资的时候也经常会遇到这样的问题，你所知道国际上公司做大的话，你给的经验并不被公司所采纳的时候，你们选择退出还是怎么做？谢谢！

    唐仪： 这是非常常见的一种问题，我跟梁先生是自由答问时间，我们互相交流交流，看看怎么处理。首先讲讲我们公司，作为一个海外投资者，我们进入中国差不多是2000年左右，对中国法律也不是非常了解的情况下我们也做了一些投资，可以说我们是付出了昂贵的学费，包括在广州有一个项目亏损达到1000、2000万人民币，现在已经在法院打官司。我们并且已经在香港赢了这个官司，但是执行方面还有一些问题。作为海外投资者，我们非常看重一系列的法规文件，因为我们也不像一些本土公司，他们可能跟政府有很多很强硬的手腕在执行他们股东的意愿，作为海外投资者，我们都是依靠有很好的律师、有很好的会计师帮我们在投资之前，当谈恋爱这个阶段就做了很详细的了解。可能一开始进来的时候步伐比较快，过去几个项目，我们了解了至少六个月，一般都了解差不多1、2年。比如手机之家这个公司，我们是认识这个公司差不多2年，在1年前多之前投了这家公司，他也持续把这个公司在电子商务这方面做得很好。这是一个成功的案子。我也想了解一下梁先生作为一个本土投资者如何应付这方面的矛盾？

    梁正： 这个很简单，达能做产业的，我做创投的，假如我是达能的话，我老早就退出了。因为他不缺钱。

    观众问：关于未来风险投资主要的方向，两位能不能给我们简单介绍一下。

    唐仪： 我们从2000年开始进入的时候也是比较偏重于高科技行业，过去一两年我们也逐渐偏向于渠道行业，比如通讯产品销售，你可以说是高科技，但是实际上他是用高科技方法，他争取的还是一种销售的渠道。我再看看其他很著名的风险投资者，我认为携程也好、易龙也好、儒家旅店也好，他们都是把服务、产品供应推销的渠道，他们的共通点就是他们有一定品牌。在中国如果一个有口碑的公司，往往可以在几年打造一个品牌，这个品牌往往可以比很多传统品牌做得更好。比如旅游这个行业，旅游这个行业可以说是一个非常古老的行业，包括中国国旅、中青旅，为什么2000年的时候有一批创业者看到美国通过互联网订机票的模式，他们2000年把这种模式转移到中国，就出现了携程、易龙。SARS的时候，携程差不多就要倒闭了，凯雷公司投了600万美金，之后获得的差不多20倍的汇报。我记得当年每个火车站、机场都有发卡片让人家订机票的模式，现在这种小公司越来越难做，因为携程、易龙已经打造出品牌，并且人们已经信赖了这个品牌。过去这几年我们就看到在中国我们看好的就是一些有品牌的公司。当然你要做到一个全国性的品牌，比如小肥羊，他已经做得很好，风险公司很难进去了。我们看到某一个市或者某一个省，他有一定影响力，这个品牌可以在全国、全世界重复复制。再举一个例子，星巴克，美国硅谷一个风险投资经常就说星巴克是他们最成功的案例，现在星巴克增长率、市盈率比很多高科技公司还要高。在美国、在香港甚至在中国，很多很好的站点都有星巴克的踪影。我们希望在中国也能找到这种公司，我们不在乎他到底是高科技还是低科技，我们最主要在乎他是不是有一个很好的口碑，它的服务或者它的产品是不是人们所需要的，如果他有品牌，人们就会重复的使用这个品牌。在互联网，我们寻找的也是一个很好的品牌。可以说中国这个市场已经逐渐在整合，过去几个人可以创业，可以马上融资。这个阶段我相信已经过了。中国第一批融资的这批公司，像张朝阳，他们都是在美国得到教育，由于在美国的经验，可以吸引美国投资者。但是过去我们看到越来越多的土归做得越来越成功，过去8年，我们管理层、投资团队都是本土的投资团队，我们寻找的也是本土的、有一定经验的、在某一个省份或者某一个行业有一定知名度的人，跟我们作为海外投资者一块创业，一块把公司做大，做到全国、全世界，做到上市，这是我们寻找的对象。

    今天演讲我再总结一下，今天我们有五位精彩的演讲者，有美国、有欧洲、有香港以及本土投资者，从各方面分析了中国本土企业如何进行投融资活动。并且举了很多案例分析，使得参会者了解了各地融资环境、优势。这场合作是一个共赢的盛会，我们衷心的希望能够继续举办下去，为中国企业和海内外风险投资机构提供一个充分交流、分享成果的平台，使大家产生共赢，最后祝各位在深圳度过一个美好愉快的时光，明年再见，谢谢！

源自于：http://forum.sz.gov.cn/lssj/200909/t20090916_1197129.htm